ИНТЕРНЕТ-ЭКСПРЕСС

Главная страница

Книга «НЕВИДИМАЯ БИТВА»

Форумы

КНИЖНАЯ ПОЛКА

РЕЦЕПТЫ ЗДОРОВЬЯ

Главные ссылки

Главная страница

Книга «НЕВИДИМАЯ БИТВА»

Форумы

КНИЖНАЯ ПОЛКА

РЕЦЕПТЫ ЗДОРОВЬЯ

Вход для пользователей

Имя пользователя: *

Пароль: *

Создать новую учетную запись

Запросить новый пароль

Навигация

Лучшие источники посетителей

Последние посещения

Популярные страницы

Самые частые посетители

Книга "Невидимая битва"

Сборник "Над пропастью Армагеддона"

Главная › Форумы › НЕВИДИМАЯ БИТВА. Сокрытая история цивилизации

Мои извинения Симу

пн, 04/26/2010 - 14:05 — Автор Сергей Мальцев

Письма с войны

"...
В лютый декабрьский день 41-го года утром принесли в операционную танкиста с оторванной правой рукой. Оторвана ниже плечевого сустава, из середины разорванных мышц торчит остаток плечевой кости длиной 10 сантиметров, а трубка внутри кости забита землей и травинками. Очевидно, долго полз по земле и работал остатком оторванной руки. Но это невероятно! Я спросила: "Старшина, неужто действовал этой рукой?" - "Так иначе никак нельзя, на спине командира тащил, он в голову ранен, без сознания". Остатки кости скрежетали, цепляясь о мороженую землю, а он полз и полз, стараясь не слушать и не чувствовать боли.

Г. Иващенко

...

Оперировали меня в Дмитриеве-Льговском. Я не выдерживаю боли и кусаю руку сестры, она ее не отдергивает, только смотрит мне в глаза и шепчет, как заклинает: "Потерпи, родной, еще немножко, совсем недолго, уже очень скоро...". Потом, когда вытирает мне лицо, замечаю на ее руке синяки и ранки от укусов - следы еще чьих-то мук...
По дороге в тыл, под Курском, наш эшелон попал под бомбежку. Ходячим велено покинуть теплушки, а лежачие остались. Сестра успокаивает: "Сейчас, милые, сейчас позову кого-нибудь". Кого? Ясно, что звать некого. Самолеты разворачивались прямо над эшелоном, кругом был ад, но она была с нами до конца налета.

О. Панченко-Планкина, Рыльск

...

Профессор Валентин Семенович Кофман был главным хирургом армии. Продолжатель дела Пирогова, очень талантливый врач. Помню, я ассистировала ему, когда началась жуткая бомбежка. Здание задрожало, я инстинктивно кинулась к дверям. Он спрашивает спокойно: "Куда вы? Операция не закончена". Когда падала штукатурка, прикрывал рану и ждал затишья. А нам советовал прятать головы под стол. В последний раз я видела Валентина Семеновича, когда он приехал в госпиталь и сообщил, что ночью придет машина, чтобы эвакуировать врачей. Позже узнала, что он отдал свое место в самолете медсестре Кононовой, у которой был грудной ребенок. А сам остался с ранеными.

Л. Домрачева

...

Эшелоны знаменитой "Электросилы" с людьми и оборудованием прибыли в Томск уже 10 августа 41-го. Ленинградцы увидели поросший бурьяном пустырь, где должен был встать завод, который уже в декабре дал бы продукцию - моторы для подводных лодок, стартеры для танков Т-34.
Закрепляли многотонные прессы на листах динамной стали, тащили их днем и ночью на стройплощадку волоком. Станки крепили на шпалы и прямо под открытым небом начали обрабатывать детали. Часть разместили в бывшей конюшне. А морозы доходили до 45 градусов. Проложили путь от станции, доставили паровоз, но не мог он обогреть помещение, где не было потолков. Сооружали "жаровни": снизу - чурочка, сверху - кокс. Все коптило и дымило, но можно было хоть отогреть приставшие к металлу руки. Рабочий день - 12 часов, фактически - 16-18, а то и сутками не уходили из цехов.
Кончились алмазы. Тогда три сестры Апраксины пришли к начальству, сказали, что у них есть старинные золотые серьги с алмазами - семейная драгоценность. Из сережек вынули алмазы-бриллианты, зачеканили в резцы, и станки заработали... Горькой оказалась судьба сестер: муж Надежды умер от истощения прямо в цеху, муж Елизаветы - еще по пути из Ленинграда, сын погиб на фронте.

Е. Пономаренко, Томск

...

Отец умер рано, нас осталось у матери четверо, я была старшая, 18 лет, работала в колхозе. Младшие братья учились, я им заменила отца, хотела вывести в люди.
А тут война. Лошадей забрали, осталась старая кобыленка, а землю-то без внимания, без рук никак нельзя оставить. Коров собственных и колхозных бычков мобилизовали для боронования поля и от этих же коров сдавали молоко государству по 300 литров. Только какое с коровы молоко, когда она еще и лошадь! А бычкам пооткручивали хвосты, потому что они как лягут, так их ничем другим не поднять. За дровами - за 15 километров, опять же на коровах и на себе. Косили, пахали тоже на себе. Запрягаемся по четверо в плуг, а пятый - за плугом. Выжили. Выстояли. Победили всем миром. Пусть читатели, особенно молодые, почувствуют, как эта победа досталась.

Мария Ульянова, Москва

..."

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/46519/

‹ Откровения вожатого 3D-кино ›

НЕВИДИМАЯ БИТВА. Сокрытая история цивилизации

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Настройки просмотра комментариев

Плоский список - свёрнутый

Плоский список - развёрнутый

Древовидный - свёрнутый

Древовидный - развёрнутый

По дате - сначала новые

По дате - сначала старые

10 комментариев на страницу

30 комментариев на страницу

50 комментариев на страницу

70 комментариев на страницу

90 комментариев на страницу

150 комментариев на страницу

200 комментариев на страницу

250 комментариев на страницу

300 комментариев на страницу

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

чт, 05/20/2010 - 19:52 — igor1987
К Симу и не только

От Сима как знатока христианства, да и от других частников форумы хочу узнать - зачем на распятии (например на серебренном, нательном) в подножии Христа изображают череп и кости?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вс, 05/23/2010 - 00:02 — Автор Сергей Мальцев

Википедия

"...Часто у основания креста изображают череп и кости, в напоминание о том, что Христос был распят на Голгофе, что в переводе значит «череп». Так же это символизирует череп Адама, похороненного, по преданию, на Голгофе..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 08:20 — igor1987
Истории

По моему такие истории можно найти почти в каждой семье СССР. И не только о ВОВ, но и о любой оборонительной войне - я думаю если бы сим хотел понять то что вы ему говорите, то уже понял бы.
От себя добавлю еще одну историю рассказанную мне дедом (семья жила в оккупации в Белоруссии).

Танк и "дурнушка":

Партизаны узнали что колонна немецких танков будет переезжать через речку в болотистой местности через узкий бревенчатый мост. Засели в засаду - подложили заряд под начало моста, кабель протянули к засаде. Рядом ходила жительница местной деревни (была как говорят в народе "немного с приветом"). Партизаны ей дали задание: "Как танк заедет на середину мота бери палку кричи ура и беги на танк, ударь по нему и потом убегай в деревню" (палка была внушительных размеров).

Едут танки - первый заезжает на мост, она как и сказали партизаны с криком ура подбегает к танку ударяет и убегает, танкисты вдруг начинает поворачивать на месте танк забыв, что мост узкий, танк перевешивает и падает в тесину (6 метров глубины), жительница целой и невредимой возвращаться в деревню. А Танки в начале моста отъезжают назад и уходят (кабель оказался поврежденным и партизаны не смогли взорвать заряд).

После войны достали тот танк, в нем 4 фашистских танкиста, женщине той дали награду и назначили пенсию.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 04:48 — Никудатор

Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана

Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков.

«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...

«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.

Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).

КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.

http://newsland.ru/News/Detail/id/488194/cat/42/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 14:14 — Автор Сергей Мальцев

Гоблин

интересный отзыв по фильму Михалкова ("Предстояние") написал.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606225

Подробно пересказывает весь сюжет.

Несколько характерных моментов захотелось оттуда взять:

"...
Дочка в фильме не хочет отрекаться от папы. Мало ли, что власти не нравится мой папа? Ведь он мой папа, я не буду от него отрекаться. Потому что так нельзя. И в то же время нам всем сегодня предлагают отречься от наших отцов и дедов. Несмотря на то, что они наши отцы и деды. Натуральная шизофрения...

...Не удивлюсь, если во второй части нам покажут известный сюжет о том, как служители культа забрались в самолёт и облетели Москву, высунув в открытую дверь икону. Почему, собственно, войска Гитлера и не смогли нашу Москву взять. А вот Гитлер был тупой, он не догадался облететь Берлин, высунув икону в дверь. Потому-то мы Берлин и взяли. А героизм и отвага наших бойцов не при чём...

...Выясняется, что Наде помогла некая барышня, до этого изнасилованная фашистами. Барышня здраво предлагает Наде бежать, но той интересно посмотреть, что фашисты сотворят с деревенскими, которых уже сгоняют к сараю? Когда становится ясно, что в наказание за двух убитых солдат сейчас порешат всю деревню, Надя рвётся «помочь». Спасительница объясняет, что деревенских, включая детей и женщин, немцы сожгут за дело, потому что они не защитили её от насильников и не открывали Наде, когда она стучалась в ставни. Далее барышня пояснила, что раз они с Надей крещёные, то бог хочет их спасти, а остальных, стало быть, сжечь, потому что они нехристи и так надо. Истерики, рыдания и вопли в духе легендарной русской актёрской школы прилагаются...

...Какие задачи стояли перед данным фильмом? Судя по всему, задача была ровно одна: десакрализация памяти о Великой Отечественной войне. Вы считаете, что ваши предки одержали великую победу? Да нет же, поглядите – они метались как скоты, они боялись всего на свете, дрожа от ужаса в грязи и в говне. Великая война, в которой победила наша некогда могучая держава? О чём вы – просто бог так захотел, и те, кто молился, победили, а остальных убил НКВД. Командование? Да не было никакого командования – вы же видите, в фильме нет даже ни одного замполита. Говно ваша война, и предки ваши – говно...

...И ты спросишь: так смотреть или не смотреть?

Если ты либеральная гнида, ненавидишь своих предков и считаешь, что немцев завалили трупами – беги бегом, это твой фильм.

Если же уважаешь своих предков, отдавших жизни за Родину – мой тебе совет, не ходи..."

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт, 05/07/2010 - 12:01 — Автор Сергей Мальцев

Царь всея кинематографа ПАЛ жертвой заговора

Е.Я. - Елена Ямпольская, зам. главн. редактора "Известий". Интервьюирует Н.М. - Никиту Михалкова по поводу "успеха" его киношедевра:

"...
Е.Я. Вы ничего не сказали о предпрокатном черном пиаре «Утомленных солнцем 2» в Интернете, связанном с распространением клеветнических плакатов, передергивавших слова «великий фильм о великой войне». Может быть, здесь все же была допущена ошибка?

Н.М. Это не была ошибка, хотя я, наивный человек, об этом не догадывался. Понимаете, такой уж у меня принцип – если я иду с человеком, то иду с ним до конца. Когда наш партнер-прокатчик, компания «Централ Партнершип» предложила этот слоган, я искренне обрадовался, что наш великий труд получил адекватную оценку искушенных в кино людей. Но с присущей мне скромностью попросил их придумать что-нибудь другое, меньше задевающее других режиссеров, которые ведь тоже снимают кино. Ну, например, «грандиозный фильм о грандиозной войне»..."

http://www.kinopressa.ru/news/671.html

(Выделения жирным шрифтом мои.)

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 07/14/2010 - 10:10 — vit_s

Царь воспрял :-)

http://www.siapress.ru/life/?n=4856

Никита Михалков не устает доказывать свою неутомляемость. Российский режиссер переснимет культовый американский сериал «Доктор Хаус». Уже известны бюждет картины и имя актеры, который сыграет гениального доктора. Вы будете шокированы: Михалков выбрал себя!

Итак, Smixer.ru созвонился с киностудией «ТриТэ» Никиты Михалкова и разузнали все подробности. По предварительным планам, съемки начнутся в ноябре 2010 года и продлятся пол года.

Как рассказали в студии, сценарий напишут в соавторстве Никита Михалков и Глеб Панфилов. Канва будущего фильма уже известна: гениальный американский врач-диагност Грегори Хаус приезжает в наше время в Россию. Хаус в новом фильме будет также циничен, пренебрежителен к пациентам, как и его американский прототип. Кроме того, наш Хаус будет сильно привержен американским жизненным ценностям — стремлению к большим деньгам, тщеславию и показной демократии, как государственному строю. Он ничего не будет знать о России, кроме мифов, что у нас все пьют водку, а по улицам ходят медведи.
В России Хаусу попадется пожилой пациент по имени Иван Дробов. Дробов прожил сложную и интересную жизнь: воевал, прошел путь от рабочего до директора крупного завода, в 90-х спасал предприятие от бандитов, в наше время стал владельцем крупного бизнеса, а также известным меценатом и благотворителем.

В течение фильма будет происходить столкновение разных взглядов двух сильных личностей из разных миров и культур — Хауса и Дробова. Хаус в результате вылечит сложную физическую болезнь пациента, и при этом сильно изменится (морально оздоровится) сам, научившись очень многому у своего подопечного. Излечивая Дробова и общаясь с ним, он станет добрее, начнет глубже понимать Россию и ее народ. Осознает превосходство духовного над материальным.

Бюджет картины составит 80 млн долларов. Роль доктора Хауса исполнит Никита Михалков. На роль пациента Дробова приглашен Сергей Гармаш.

Ждем гениального творения... Страшно ждем!

Ева Рудион (СИА-ПРЕСС), фото celebrities.ru

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 07/14/2010 - 22:59 — Автор Сергей Мальцев

Посмотрим

Некоторые фильмы у него хорошие. Например, "Статский советник" мне понравился. Может, что-то стоящее получится в этот раз.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 07/15/2010 - 08:08 — vit_s

По-моему, самый лучший фильм у него -

"Свой среди чужих, чужой среди своих". Гениальный фильм! И снято здорово! И сыграли там все - супер! И музыка.... Вощем, каждый раз смотрю, как показывают. И всё равно с удовольствием.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт, 05/14/2010 - 16:38 — cka3ka
фильм без льгот

встретилась такая информация: http://www.metronews.ru/columns/kolyadina/utomlennye_solncem2_oborzenie/

"В выходные обратила внимание на объявление в кассе кинотеатра: “На фильм «Утомленные солнцем-2. Предстояние» льготы и пригласительные отменяются”.
Получай, ветеран, гранату – пригласительные билеты, выданные в совете ветеранов или комитете соцзащиты, на великое кино не действительны. Отойди, пенсионер, в стороночку, со своим удостоверением, или выкладывай за великую войну по полной стоимости лекарства.
А сколько было благородных речей накануне премьеры на фоне золотящихся куполов и окрашенных нежным светом стен древнего Кремля:
– Это наш подарок всем ветеранам войны к дню Победы!
А сколько было теплых улыбок на премьерах в Вологде и Нижнем Новгороде: Никита Сергеевич даже отведал с героями Великой Отечественной гречневой каши из полевой кухни, накатил с ветеранами по сто граммов наркомовских. Но это ведь перед телекамерами и фотообъективами. А в кассах – извини-подвинься: деньги есть – Иван Иваныч, денег нету – проходи.
– А почему вы отменили льготные билеты? – спросила контролершу.
– Это не мы. Такое распоряжение пришло от правообладателей. Нам не жалко – пусть бы ветераны пришли, посмотрели, тем более, свободных мест полно..."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вс, 05/16/2010 - 15:33 — vit_s

Да, народ вроде бы, разобрался

с этим шедевром :-)

http://news.rambler.ru/Russia/head/6069449/?page=8

"Сборы фильма Никиты Михалкова за первый уик-энд составили всего 2,7 миллиона долларов.

Фильм «Утомленные солнцем. Предстояние», с большой помпой стартовавший в российском прокате в минувший четверг, 22 апреля, не привлек большого внимания зрителей.

По данным компании Rentrak, за четыре дня проката (с четверга по воскресенье включительно) касса «Предстояния» составила всего 2,7 миллиона долларов. Это очень мало, учитывая грандиозный размах, с которым ленту презентовали в кинотеатрах — она шла практически в режиме нон-стоп в 1030 залах.

Напомним, что на закрытых совещаниях в компании «Централ Партнершип» звучала совсем другая сумма — 17 миллионов долларов за все время проката. Но чтобы достиячь этой суммы на финише, «Утомленным» нужно было собирать как минимум 7 миллионов долларов в первый уик-энд.

Стоит отметить, что данные Rentrak пока не окончательные — точную выручку за выходные кинотеатры подсчитают к вечеру 27 апреля. Но, как показывает практика, погрешность суммы, названной Rentrak, составляет не более 10 процентов. То есть в любом случае, первая часть саги Никиты Михалкова, бюджет которой по разным оценкам составил от 30 до 40 миллионов долларов, рискует стать самым убыточным проектом за всю новейшую историю отечественного кино.

В связи с этим неудивительно, что компания «Централ Партнершип» решила не выпускать в этом году продолжение «Утомленных солнцем-2» — фильм «Цитадель». Напомним, что еще на прошлой неделе компания планировала устроить премьеру «Цитадели» 4 ноября. Но сейчас картина не значится в графике релизов на этот года. И вообще не значится нигде. Это значит, что увидеть «Цитадель» российский зритель сможет в следующем году.

Вместо «Цитадели» прокатчик выпустит в прокат 4 ноября другой военный фильм — «Бресткую крепость» Александра Котта, премьера которой ранее планировалась 22 июня."

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 05/04/2010 - 13:20 — vit_s

Да, сильно написано :-)

Ну, в общем, в последнее время ничего другого от Никиты Сергеича ожидать и не приходится. У него уже давно башню снесло. Но вот, что хотелось бы ещё оттуда привести:
"... Нуждается ли наша страна в таком кино про войну? При нынешнем руководстве – безусловно, именно в таком и нуждается. Министерство Правды прилагает чудовищные усилия и тратит гигантские деньги на поливание нашей истории дерьмом ..."

Для чего привёл? А вот, чтобы спросить, а кто руководит-то этим всем? (Это я так незаметно на "Россию 2009" намекаю :-D) Так вот этот руководитель - он спаситель-таки или разрушитель? Или что? Или такой спасо-разрушитель?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 05/04/2010 - 23:04 — Автор Сергей Мальцев

Я пример приведу

как все шишки за репрессии высыпали на Сталина персонально. А потом всплывает правда о том, сколько было "энтузиастов" в этом деле среди руководящего состава, в том числе и на местах. И что, оказывается, сам Хрущев, "творец оттепели", был одним из самых энергичных таких энтузиастов-расстрельщиков.

А очень удобно все списать сейчас на одного человека, да? И очень удобно считать, что он давно уже управляет каждым винтиком в механизме государства, да? Одним движением пальца сразу приходят в движение целые отрасли промышленности, каждый казнокрад и идеологический иуда виден как на ладони и каждый ПОДЧИНЯЕТСЯ каждому дыханию Руководителя страны... Ага.

Даже при Сталине не было такого, при абсолютной, казалось бы власти. Пример: Троцкий в ссылке в Алма-Ате (кажется), а в это время в лагере Гулага таком-то театр заключенных (под бдительным руководством начальства лагеря) ставит спектакль о героической жизни товарища Троцкого...

Не говоря уже о заговорах в высшем составе руководства армии, постоянных противоборствующих группировках, их грызне, как на периферии, так и среди непосредственных сотрудников "генералиссимуса".

Откуда такое стремление так упрощать жизнь?

Вы хотите спросить, как же Путин с Медведевым проглядели такую лажу Михалкова, и не заказали ли они ему именно в таком виде, чтобы плюнуть в лицо ветеранам в преддверии Праздника?

Да откуда ж я знаю, какие там у них, на их уровне перипетии происходят и какие идеологические бани они устраивают друг другу?

_____

P.S.

А между прочим, они тонко очень делают этот идеологический разворот. Сами: "Да, конечно, сталинские репрессии... Преступления сталинского режима..." Ни один диссидентсвующий не подкопается и не имеет повода поднять вой насчет "возврата сталинизма". Меж тем, в обществе тихой сапой, медленно, но уверенно расходится правдивая информация, и выглядеть будет так, что сам народ даст пинка под зад диссидентам и будет требовать от власти этой правды. И власть "пойдет навстречу чаяниям народа". Поскольку аккуратно, ненавязчиво так сама подготовила эти чаяния. И перед Западом не придется извиняться: "А что, вы же видите, от нас народ этого требует..."

Голосование в интернете недавнее это хорошо показало.

Загляните на канал Культура. Регулярно собираются посиделки диссидентствующих во главе с каким-нибудь Ерофеевым (лучший друг и вечно "свежая голова" Познера) и перетирают ужасы сталинского режима, вспоминают, вздыхают, нагоняют друг на друга и на зрителя эту вековечную муть о том, как страшно жить простому маленькому творцу-интеллигенту среди дикого, грязного отребья, под гнетом цензуры кровожадных властей.

Куда этих-то девать? Тоже на пароход и за границу? Не получится. Их назад тем же пароходом, потому что они там не нужны, они здесь должны свой хлеб, который им оттуда оплачивают, отрабатывать.
А у них просто праздник, кода можно на власть полаять, воспользовавшись удобным поводом.

Поэтому власть им повода старается не давать. А действует так, что этим диссидентствующим уже пришлось дойти до откровенного маразма - "Народ русский - быдло, мы ему несем демократию и свободу, а он все по Сталину вздыхает, не тот народ, какой бы мы хотели тут иметь".

Почитать этого Ерофеева, например:
"...Что с ней [с русской людской массой. — П. Б.] делать? Обманывать? Отмывать? Перевоспитывать? Ждать, пока она перемрет? Но последнее иллюзорно — старики тащут за собой внуков, правнуков. <...> После первого петушиного крика молодости от них больше нечего ждать, кроме рабской зависимости от вечного повторения. Все идет по кругу. Остается одно — поместить их в концлагеря. Но они там уже и так..."

Он о себе любимом (светоче либеральных ценностей и телевизионном авторитете):
"...Я учился смотреть на Россию как на иностранное государство. <...> Я торговал перегаром, запахом “Примы” и мочи. Мне крупно повезло. Я умудрился продать обвалявшуюся родину, которой никому не надо..."
(http://magazines.russ.ru/continent/2004/121/pu18.html)

Непросто все. Сражение за Россию продолжается на всех фронтах. Линия фронта - в каждой конторе, на каждой улице, в каждой газете, на каждом телеканале и на каждой кухне. И в каждой голове.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 05/05/2010 - 08:17 — vit_s

Согласен, от энтузиастов не отбиться ;-)

Это я понимаю. Я немного о другом: если у нас такой коленкор творится, то с какой стати все плюсики - великому и могучему, а все минусики - в другую коробку? Почему не наоборот? Почему плюсик не тому руководителю, который на оставшиеся после распила отпущенного бюджета деньги сумел организовать разработку этого контейнерного оружия, которого так напугались? И почему минусик за организованное в Кремле позорище - непонятно кому?

А вот, например, некоторые мои знакомые, работающие в Балтийском Порту - они прямо даже не сомневаются, кому минусики, а кому плюсики. Особенно, когда начальство с криками "Танкер Путина идёт!" заставляет их рапихивать другие суда, кого на другие причалы, кого вообще на рейд, пережидать. Когда потом они все - как стахановцы, пока не разгрузят танкер великого и ужасного. А вот, например, про танкеры Медведева никто не слышал. :-)

Я не хочу никого осуждать или наоборот - не моё это дело. Каждый сам себя осудит. Но я хочу разобраться в том, что и как происходит. Чтобы в какой-то момент не оказалось, что льёшь воду не на ту мельницу. На мой взгляд, это важно. Даже не потому, что потом надо будет исправлять - это никуда не уйдёт. А потому, что из маленьких усилий складываются большие, а вот это уже может навредить окружающим, чего хотелось бы избежать. А в той мутной воде, что сейчас подняли, ничего не видать, надо разбираться и разбираться.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 05/05/2010 - 09:08 — Автор Сергей Мальцев

Я понимаю,

о чем говорите. В плюсиках-минусиках утонуть можно, так и не разобравшись.
У меня о Путине есть информация из "оккультного" высокого источника, которому я доверяю. Это только для меня имеет значение, поэтому я перед другими этим не трясу, не имеет смысла. Поскольку доверие-недоверие конкретным "оккультным" источникам - дело интимное, индивидуальное и не предназначено для переубеждения кого-то в чем-то.
Вот на основании этого (моего личного) знания я распределяю плюсики-минусики. И еще на основании этого знания делаю выводы, насколько сложно судить о том, что "там, наверху" во власти происходит. И поэтому особо и не спешу ораторствовать насчет конкретных персон-политиков и чиновников. Не мое это дело и не мне судить. У себя бы разобраться, разгрести свои конюшни, не то чтобы поучать кого-то, как надо править государством.

Позицию свою объяснил. Повторюсь, на всякий случай, - мой этот довод про мою информацию о Путине я не в подмогу себе привел, а просто как объяснение своего упорства, с которым я его защищаю. Только для этого. Иначе буду как Олег выглядеть - дескать, я так ощущаю, поэтому и вы все так ощущайте вслед за мной.

В таких дискуссиях мы разве что можем рассуждать, прикидывать.

Ставится Путину в вину, что он олигарх?

Если делаю теоретически такое допущение, то вспоминаю про "царя-батюшку" (и не обязательно про "Николая Палкина", можно и про достойных упоминания царей вспомнить) и про принадлежавшие им... Что там им принадлежало? да много чего.

Это ставилось им в вину? Нет, не ставилось.

У меня нет иллюзий насчет демократии. Это вся такая лабуда, в которую принято верить.

А на самом деле все проще.
Есть в стране СОБСТВЕННИКИ, отличающиеся размером их собственности. Власть - тоже одна из таких форм собственности. Вот из этого я и исхожу. Есть собственники разного калибра, которые конкурируют между собой, иногда объединяясь в "команды". Которые тоже между собой конкурируют. Эти команды собственников имеют свои "понятия", ориентиры. Они объединяются с "забугорными" командами собственников, которые тоже между собой конкурируют. Возникает такая сложная в деталях, но простая в своей основе картина. И НИЧЕГО ДРУГОГО нет в природе власти, в природе государств. Только собственность.

Сталин тоже был собственником, кроме своих знаменитых стоптанных сапог - он владел ВСЕМ тем, чем руководил. Чем руководил чрезвычайно эффективно (полноправно управлять - значит, владеть). И замеряю я "высоту полета" того или иного "собственника" его делами, его свершениями, плодами его деятельности по управлению вмененной ему (судьбой) собственностью.
Профукал, как Горбачев - ну туда и дорога. Быть почетным заседателем на телепередачах. Тихо и эффективно управляешь, так, что конкуренты бесятся от бессилия помешать, - управляй дальше, приумножай, совершенствуй, гордись достижениями.

Ну нет у меня этих "демократических" иллюзий. Нету. Без них все прозрачно и естественно понимается.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 11:41 — vit_s

Нет, в вину ничего не ставится.

Если относительно олигархов и царей-батюшек, то тут могу сказать только вот что: Вы биографию его читали? Она, в общем то, общедоступна. Отсюда возникает сразу очевидный IMHO вопрос - откуда у полковника танкеры с нефтью? И очевидный IMHO ответ - за такой срок в такой стране 40 млрд можно нажить либо кражей, либо "злоупотреблением служебного положения". Либо комбинацией того и другого. Ещё есть разбой, но это не в данном случае. И то и другое считается по закону уголовным преступлением. Это тоже ни для кого не секрет.

Формулируя другими словами то же самое, рулит нами уголовник. В принципе, в стране, где 80% населения либо уголовники, либо сочувствующие ;-), другого ожидать и не приходится. Отталкиваясь от такого факта вопрос заключается только в следующем: вот, предположим, обнёс я на 40 млрд какую-то деревню. Что я буду делать после этого? Буду я прилагать усилия (и средства, соответственно) для того, чтобы она превратилась в как можно более прибыльное для меня предприятие на долгие годы, или моя задача набить по карманам как можно больше, а разруливают пускай другие. Вот, собственно. И ответить на это можно, скорее зная либо будущее (довольно сомнительное знание), либо зная склонности и натуру рулевого (что более вероятно). Ну, или если ни того, ни другого, то аппроксимируя поступки и их результаты.

Ну, и в случае, если я собираюсь поднимать прибыльность, то тоже возникает уже расхожий в последнее время вопрос: чтобы корова меньше ела, а больше давала молока, её надо меньше кормить и больше доить? Или какие-то ещё другие меры предпринимать? Это тоже не последний вопрос.

Т.е. здесь не поднимается вопрос о вине, а поднимается вопрос, тоже уже давно знакомый "Что делать?". Ничего не делать можно только, если не жить. А уж если делать, то хочется делать это правильно, осознанно, а не вслепую. Вслепую что-то делать у нас и так неимоверное количество возможностей ;-) Вот, собственно, такие мотивы этого вопроса.

Про демократию. Что такое демократия - это власть большинства. Правильно? Где-то уже приводилось на форуме такое мнение, что в любом обществе процентов 10-15 тянут в одну сторону, примерно столько же - в другую. Остальные тянутся туда, куда их перетягивают, т.е. интернтные, им ничего не надо, а надо только, чтоб всё оставалось, как было. Если всё никуда не двигается, то оно замирает, застаивается, т.е. смерть. Так? Стало быть, если демократия осуществится идеально, то это должно привести к застою и смерти такого общества. :-) Нигде логика не нарушена? Это и из модели проявления следует, где есть 2 полюса и всё остальное посередине: "демократия" здесь будет выглядеть как уничтожением обоих полюсов. С соответствующими результатами. :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 12:50 — Автор Сергей Мальцев

Лично мне нужны

сначала твердые доказательства существования и принадлежности этих танкеров. Потом тонкости того, как эта собственность стала личной - или не стала личной, а является собственностью некой группы, на которую конкуренты привесили табличку "Путин"...
А в принципе, это все словесный понос, такие (мои) рассуждения. Зная любовь человеков к охаиванию соседа и созданию и смакованию (и раздуванию до космических масштабов) всяких сплетен и слухов.

Про демократию ничего не понял. Что такое? Откуда? Какая такая власть большинства? Где она в природе есть и бывает? Большинству на самом деле надо, чтобы не мешали чинить машину, копать грядки, смотреть телевизор и ходить с друзьями на рыбалку. БОЛЬШИНСТВУ. И этому большинству нет дела до государственных забот В ПРИНЦИПЕ. Болтовня на кухне не в счет. И это нормально. Нечего соваться не в свои дела.

Что Вы подразумеваете под "что-то делать"? С вилами идти на Путина? Что значит это "что-то делать"?
Бастовать? Саботировать? Подсыпать песок в смазку?
Не многовато ли ответственности на себя берете, рассуждая так? Если действительно противостоять "уголовнику" решаете, то пройдите карьеру, подобную ему, дойдите до соответствующего уровня в иерархии власти и с командой единомышленников начинайте теснить "воров" из кабинетов и коридоров власти.
Все остальное какое-то ребячество.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 15:02 — vit_s

Вы же понимаете,

что никаких "твёрдых доказательств" быть не может. Мне кажется, что человек, который руководил ФСБ и вообще страной, в состоянии спрятать любые доказательства. В противном случае можно было бы считать его некомпетентным. Естественно, все оценки косвенные. Старых материалов уже нет, я по тем ссылкам пытался зайти. А новые идут от конкретно Белковского http://www.newsland.ru/News/Detail/id/488348/cat/86/. Но Белковскому на 100% верить тоже как-то не приходится ;-) Особенно после таких сведений http://www.compromat.ru/page_13510.htm

Про демократию в двух словах: имелось ввиду, что если её удастся где бы то ни было осуществить в даже идеальном виде, это вызовет смерть того общества, где это было сделано.

Ещё раз - мы ничего не будем делать, когда будем тихо лежать в могилке, засыпанные земелькой. А так мы всё время что-то делаем. И когда мы это "что-то" делаем, то мы должны отдавать себе в этом отчёт. А если Вы имеете ввидe политику, то разве Вы не заметили, что от нас постоянно требуют "активной гражданской позиции"? ;-) Причём и те, и другие. Если Вы не знаете, что происходит, то как Вы собираетесь её занять? И какую? Или никакую не занимать? Тогда на каком основании не занимать? В любом случае нужны какие-то основания. И чтобы идти с вилами, и чтобы не идти с вилами, и чтобы других отговаривать идти с вилами. Разве нет?

Пока у нас у власти наша "демократия", нормальный человек не может туда попасть по определению, потому что наша демократия построена на деньгах. Так что нам особенно выбирать не приходится. Но можно посодействовать тому из них, от кого будет меньше вреда, а то, глядишь, и польза.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт, 05/07/2010 - 01:19 — Автор Сергей Мальцев

Демократия

"...Пока у нас у власти наша "демократия", нормальный человек не может туда попасть по определению, потому что наша демократия построена на деньгах..."

Главный объект дискуссии у нас Путин. Во-первых, докажите, что он (тот самый "полковник") добрался до своего положения во власти именно благодаря деньгам. Ага?
Во-вторых, еще могу много примеров приводить (десятки, сотни и тысячи чиновников), и Вам придется доказывать с ФАКТАМИ в руках, что во всех этих случаях именно деньги были средством прихода к власти.

Докажете? Нет, конечно.
Поэтому Ваш постулат о том, что АБСОЛЮТНО ВСЕ чиновничьи места во власти заняты благодаря деньгам, не соответствует истине.

"...можно посодействовать тому из них, от кого будет меньше вреда, а то, глядишь, и польза..."

Ну и содействуйте. Тому, кого посчитаете ангелом, апостолом нравственности и добродетели.

Содействуйте. Содействие кому-то - это одно. А вот противодействие - это другое. Вилы, песок в смазку, статьи и разоблачительные кухонные разговоры - это другое. Это противодействие системе, в которой Вы находитесь. Частью которой являетесь. Если система будет отвечать прямо пропорционально Вашему противодействию, защищаться от Вашего противодействия каким-то образом - это естественно. Потому что без этого мы, добродетельные злопыхатели, давно бы разрушили свою систему, в которой (и которой) существуем, и на своей спине почувствовали бы чужой сапог. Сапог того, чья система сильней и устойчивей.

Противодействовать, говорите? Противодействуйте. Только Вы будете противодействовать не Путину, а СИСТЕМЕ, в которой Путин только часть. И я только часть, и все остальные - только части. И противодействие Ваше на самом деле будет именно противодействием ВСЕМ. И если система Вас сомнет, то это будет СПРАВЕДЛИВО. Потому что не стоит пытаться разрушать систему, которая объединяет миллионы живых элементов.

Чтобы противодействовать конкретно "уголовнику" Путину, Вам нужно приблизиться к нему. Ну например, на расстояние вытянутой руки. Или войти в его команду. Или войти в его охрану. И т.п.
Все остальные формы противодействия - это попытки разрушения системы. Можно сравнить это с кораблем. Когда одному из матросов не нравится капитан и он начинает сверлить дырки в корпусе корабля.

А чтобы действительно возомнить себя борцом-антифашистом, который ставит целью жизни подтачивать и разрушать изнутри фашистский режим, в котором он является винтиком, - для этого надо сначала доказать самому себе, что вся наша государственная система действительно является такой адской машиной, угрожающей всему миру. И что от ее разрушения будет всем землянам только одна польза.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 05/05/2010 - 11:09 — Дмитрий
Да уж, про

Да уж, про утонуть это в точку! Очень хочется верить, что все не так, как кажется. В последнее время перестал ставить плюсы и минусы, стараюсь только следить за событиями. Но честно говоря, вместо неприязни, сейчас появилось жгучее любопытство к действиям этого человека.
Сергей, если это возможно, чуть подробнее об (У меня о Путине есть информация из "оккультного" высокого источника), если нельзя на форум то хотя бы на почту. Спасибо.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 05/05/2010 - 21:35 — Автор Сергей Мальцев

Я просто

укажу на этого человека, мнению (и знанию) которого доверяю. Именно этот человек однажды вразумил меня на эту тему, когда я, как и многие, взялся судить о том, "какой страшный человек пришел к власти", о том, как нужно управлять страной на месте президента и т.п.

http://bibikova.info/
Я не навязываю никому его в качестве авторитета, а просто отвечаю на заданный вопрос. Вот и все.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 08:51 — vit_s

Понятно, спасибо :-)

Об этом, собственно, я и спрашивал.

Потому что, Вы понимаете, про Сталина, например, мы можем сейчас делать выводы, потому что есть документы, подписи, протоколы. И нынче против Хрущовских слов есть письменные свидетельства. А про нынешних, естественно, кроме слов ничего нету. И видимо, узнаем, как и про Сталина, весьма нескоро (если узнаем). А ориентироваться хочется сейчас, а не сожалеть после о том, что не так сделано. :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 03:37 — Дмитрий
Спасибо, Сергей

Спасибо, Сергей за ответ!

На тех же условиях, что и Сергей, не навязывая никому, просто что бы показать какими полярными могут быть мнения:
http://crisis-blog.ru/forum/topic.php?id=241
прочитать нужно всю ветку, там 5 частей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 06:19 — Автор Сергей Мальцев

В этой сказке

самое абсурдное, пожалуй, вот это положение "плана мирового правительства":

"...Ссудный процент перестанет быть спекулятивным инструментом и будет работать на реальную экономику..."

Яд перестанет убивать, и будет давать нам здоровье. Что-то вроде того. Сказочнику стоит поглубже вникать в "экономические" тонкости, тогда и сказки убедительнее будут.

Сейчас, смотрю, мода пошла на такие теории. Центр мирового правительства ("ЦУП") переносится в Россию, отсюда, дескать, и такие перемены...
Ну пусть так, господа конспирологи. Как говорится, хоть горшком назовите, только в печь не сажайте.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 05/06/2010 - 08:13 — Дмитрий
Просто хотел

Просто хотел показать, что трактовать события можно как угодно.
От одной мысли переноса ЦУПа в Россию меня коробит, тогда уж лучше ПОТОП.
Но вот фраза президента:
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/medvedev-v-argentine-komu-to-ne-nravits...
(Президент РФ Дмитрий Медведев, находящийся с официальным визитом в Аргентине, не считает, что возвращение России в Латинскую Америку должно вызывать у других стран беспокойство. "Если кого-то это и трогает, нам на это наплевать", - заявил глава государства, отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС в столице Аргентины, Буэнос-Айресе.)

и Ваши слова Сергей:
(У меня о Путине есть информация из "оккультного" высокого источника, которому я доверяю.)
внушают немного оптимизма.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 11:08 — sim
И вы включились

в пиар-акцию Мальцева против Сима. А ведь началось с простого, я ответил, что некие духовные личности на небесах также противостояли черным иерархам, которые помогали Гитлеру и все! Что не помешало Мальцеву в духе советской демагогии развернуть настоящую компанию в " охоте на ведьм".
То что он пишет о военном нашествии всей Европы и ее потенциале, справедливы и в которой Советский Союз должен был неминуемо проиграть, по всем подсчетам доказывает одно, что помощь шла не только от Америки и Англии, но и помощь Союзу шла с Небес.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 12:32 — Elita

Сим, но ведь это

Сим, но ведь это очевидно, что и с небес помогали...а разве Мальцев это отрицает?
Книга ведь и называется "Невидимая битва" Только мужество русского народа и отдельного человека тоже никто не отменял- момент, где в вашей философии оказалось много не стыковок.
Не надо только начинать все сначала, все уже поняли вашу идеологическую несостоятельность.

С Днем Победы всех!

http://www.youtube.com/watch?v=vOhf3OvRXKg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 17:00 — sim
Да

не согласен он с "генералом Морозом". По другому что ли " это " назвать? Да и мужества простого народа я вроде бы не отменял. Да не идеолог я! А верующий!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 11:15 — Олег
В этом с Вами согласен

Русскому Народу помогли Высшие Силы победить, так было суждено.
Америка нам так помогала, что мы формально до сих пор должны им деньги за ленд-лиз.
США и Союзники реально включились в войну только в 1944 году. Тогда, когда в принципе помощь не нужна была. Мы бы и без них победили. Просто им как всегда захотелось сорвать большой куш на чужой крови. Мол они такие супергерои, спасли весь мир. При этом сами финансировали фашизм в Германии. И кроме того, первый фашизм пошел не из Италии, а из Калифорнии (США).

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 08:25 — Автор Сергей Мальцев

А с кем же воевали Николаи Сиротинины?

"...Нельзя также забывать, что кроме Вермахта и войск СС в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения. У нас в общественном мнении значение этих сил очень и очень недооценивалось. Об этом старались не говорить, потому что ряд бывших союзников Германии были союзниками СССР по Варшавскому договору, а Финляндия была дружественной страной. Ради разрядки и укрепления дружбы приходилось закрывать глаза на прошлое.

На деле в 1945 г. произошло нашествие Европы на Россию (в форме СССР), во многом сходное с нашествием Наполеона. Между этими двумя нашествиями проводилась прямая аналогия (Гитлер даже предоставил “Легиону французских добровольцев” почетное право начать бой на Бородинском поле; правда, при одном крупном артобстреле этот легион сразу потерял 75% личного состава). Понятно, что фашизм расколол европейские народы, и горстки добровольцев воевали в Красной Армии или в движении Сопротивления против гитлеровцев. Однако участие в «походе на Восток» было институционализировано - с Красной Армией сражались дивизии испанцев и итальянцев, дивизии «Нидерланды», «Ландшторм Нидерланд» и «Нордланд», дивизии «Лангермак», «Валлония» и «Шарлемань», дивизия чешских добровольцев «Богемия и Моравия», дивизия албанцев «Скандербек», а также отдельные батальоны бельгийцев, голландцев, норвежцев, датчан.

Как идейные бойцы, добровольцы зачислялись в основном в войска СС. Таких добровольцев со всей Европы в СС было в начале 1944 г. 46,5 тыс. человек – целый армейский корпус. Одних голландцев-эсесовцев было 18 473 человека, фламандцев - 6 033. Казалось бы, что фламандцам Россия! Но нет, не терпелось пострелять в славян, пожечь их хаты. Над этим надо задуматься. Те, кто с мечом к нам пошел из ненависти, был противником очень упорным; это в Красной Армии ненависть сердца возникла только после года войны, когда при контрнаступлениях солдаты увидели пепелища своих деревень.

Но и официальные союзники Германии представляли собой серьезную силу. Достаточно сказать, что в боях с Красной Армией на территории СССР румынская армия потеряла более 600 тыс. солдат и офицеров убитыми, ранеными и пленными. Венгрия воевала с СССР с 27 июня 1941 г. по 12 апреля 1945 г., когда уже вся территория была занята советскими войсками. На Восточном фронте венгерские войска насчитывали до 205 тысяч штыков. Об интенсивности их участия в боях говорит тот факт, что в январе 1942 г. в боях под Воронежем венгры потеряли 148 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными.

Финляндия для войны с СССР мобилизовала 560 тыс. человек, 80% призывного контингента. Эта армия была самой подготовленной, хорошо вооруженной и стойкой среди союзников Германии. С 25 июня 1941 по 25 июля 1944 года финны сковывали в Карелии большие силы Красной Армии. Хорватский легион был небольшим по численности, но имел боеспособную истребительную эскадрилью, летчики которой сбили (по их докладам) 259 советских самолетов, потеряв при этом 23 своих машины.

От всех этих союзников Гитлера отличались словаки. Из 36 тыс. словацких военнослужащих, воевавших на Восточном фронте, погибло менее 3 тыс., а в плен сдалось более 27 тыс. солдат и офицеров, многие из которых пополнили Чехословацкий армейский корпус, сформированный в СССР. В момент начала Словацкого национального восстания в августе 1944 г. вся словацкая военная авиация перелетела на Львовский аэродром.

В целом, по германским данным, на Восточном фронте были убиты и умерли в составе иностранных формирований Вермахта и СС 230 тыс. человек, а в составе армий стран-сателлитов 959 тыс. человек – всего около 1,2 млн. солдат и офицеров. Согласно справке Минобороны СССР (1988), безвозвратные потери вооруженных сил официально воевавших с СССР стран составили 1 млн. человек. Помимо немцев, в числе взятых Красной Армией военнопленных оказалось 1,1 млн. граждан европейских стран. Например, французов было 23 тыс., чехословаков 70, поляков 60,3, югославов 22, евреев 10,2 тыс.

Пожалуй, еще более важен тот факт, что к началу войны против СССР Германия оккупировала или реально поставила под контроль всю континентальную Европу. Общей властью и целью были объединены территория в 3 млн. кв. км и население около 290 млн. человек. Как пишет английский историк, «Европа стала экономическим целым». Весь этот потенциал был брошен на войну против СССР, потенциал которого по формальным экономическим меркам был примерно в 4 раза меньше (и уменьшился примерно вдвое в первые полгода войны).

При этом Германия получала через посредников еще и значительную помощь из США и Латинской Америки. Европа в огромных масштабах снабжала германскую промышленность рабочей силой, что и позволило провести беспрецедентную военную мобилизацию немцев – 21,1 млн. человек. В хозяйстве Германии во время войны было использовано примерно 14 млн. иностранных рабочих. На 31 мая 1944 года в военной в промышленности Германии было 7,7 млн. иностранных рабочих (30%). Военные заказы Германии выполняли все крупные, технически передовые предприятия Европы. Достаточно сказать, что только заводы “Шкода” за год перед нападением на Польшу выпустили столько же военной продукции, сколько вся английская военная промышленность. 22 июня 1941 г. в СССР ворвалась военная машина с небывалым в истории количеством техники и боеприпасов..."

Правда о наших потерях в Великой Отечественной войне
http://kp.ru/print/article/24480/636958/

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 05:37 — Олег
Спасибо!

Да, такие и победили в ВОВ. Только вот занижают заслуги наших отцов и дедов. Историю пытаются переписать. Вон в США считают, что они победили во Второй мировой и Сталина в придачу победили. Так их там учат по истории. А у нас в школах их учебники пытаются втюхать.
Чем дальше от войны, тем меньше правды. Пока живы участники, это не пройдет. А потом что будет?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн, 04/26/2010 - 16:50 — Олег
Всё свою правоту хотите перед Симом доказать

Не хорошо такими методами о войне... Не этичный психологический трюк.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн, 04/26/2010 - 22:54 — Автор Сергей Мальцев

Поподробнее,

пожалуйста.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 02:05 — Олег
Что поподробнее то?

К чему было такие "извинения" приводить? Вмешивать войну и трагедии людей.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 03:51 — Автор Сергей Мальцев

Прежде чем языком молоть,

в существе спора надо разобраться.
Братья по разуму, в общем.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 04:35 — Олег
Я то как раз читал ваши с Симом сообщения

Конечно, Мы все братья и по-разуму тоже.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пн, 04/26/2010 - 16:03 — Оборотень

м-да

вот если бы всем миром генералу-морозу помолились быстрей бы победили.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 10:35 — sim
Немного предистории

21 июня 1941 года было вскрыто захоронение Тамерлана. До этого одному из членов этой комиссии явились некие старцы, которые категорически советовали этого не делать, ибо это грозит страшными последствиями. Этих старцев потом не могли разыскать. Через сутки началась в война. Останки Тимура были вывезены в Москву. Про этот акт снял фильм узбекский кинооператор, который доложил об этом начальству, а те Сталину, и о том что останки надо вернуть обратно в мавзолей Самарканда. До этого Красная армия терпела одни поражения. В 1942 году останки были отправлены и погребены. Далее успехи на фронтах стали сопутствовать К.А. Об этих событиях недавно показывали док. фильм с этим оператором. Есть еще другое свидетельство. Одному из иноков было видение, из которого исходило; Три города Москву, Ленинград и Сталинград нужно обойти или облететь с иконой Богоматери три раза, что и было сделано. Эти города устояли, не пали. Не это ли кардинально изменило мнение Сталина к Православной церкви?
О генерале Морозе. Я живу буквально в 300 метрах от бывших немецких окопов и многие из жителей еще помнят эти дни. Когда немецкая армия буквально стала от сильных 40 гр. морозов; Не заводились танки и тягачи от артиллерии. Требовались другие масла, топливо и пр. Немецкие солдаты буквально замерзали на ходу не успев перейти на зимнее обмурдирование, когда как наши были в полушубках и валенках.
Считаю что демагогия Сергея не имеет ко мне никакого отношения, он готов на меня повесить даже то, что я развязал Отечественную войну. Я не хуже его знаю нашу историю и тот героизм которые проявили простые русские люди.
Речь шла о другом. Если он считает, что Гитлеру помогали черные иерофанты, то почему бы Сталину не могли помогать также некие духовные личности? Исходя из ваших бесед о полярности мира!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 04/27/2010 - 11:26 — Автор Сергей Мальцев

Моя демагогия

лично к Вам не имеет никакого отношения. Она имеет прямое отношение к Вашей идеологии.

Для начала напомню Ваши собственные высказывания:

http://vijuweb.info/node/695#comment-4445

"...относится к тем, кто сам убивал и расстреливал...

Барбаросса началась на Руси до Христианства, из-за вражды и междоусобиц, которые продолжаются до сей поры. Вот тогда все и началось, вселенская карма России...

http://vijuweb.info/node/719#comment-4351

"...Про русский народ. Вы забываете, что этот народ 20 лет до этого, в период революции и гражданской /братоубийственной/ войны уничтожал свою нацию. Жертвами стали миллионы. А потом кричал, повторяя слова Вышинского: расстрелять их как бешенных собак! Так что расстрелы, своего рода вселенская карма. Умел убивать, так прими достойно свою смерть. И уже не важно, кто тебя поставил к стенке, свои или чужие..."

http://vijuweb.info/node/776#comment-4924

"...Я хочу чтобы вы реально посмотрели на путь России и трезво оценили ее вселенскую карму. ...что мы потеряли на полях Европы? Итальянский поход Суворова, потом Кутузова, Аустерлиц. Подавление кровью Венгерского и Польских восстаний, несостоявшийся поход в Индию!!! Мы стали европейским жандармом. Новейшая история, Финская война, позорное нападение вместе с Гитлером на Польшу!!!

Вот все и срослось с кармой в великой Отечественной...

Если вы действительно верите в Карму, то должны понимать, что каждый рождается там, где ему нужно и предопределено Богом. Родился в Австралии, Норвегии радуйся! Нет на тебе убийств, исправляй свой характер и совершенствуй душу. Так что войны - это списывание карм и отомщение за прошлые дела, что человек заслужил, то и получит, как и НАПИСАНО. И то что предопределено то и состоится...

А ваш патриотизм, как написал один умный человек, это прибежище негодяев. И уловка сатаны ... И не надо пафоса, громких слов и душераздирающих воплей..."

Сейчас Вы пишете:

"...Я не хуже его знаю нашу историю и тот героизм которые проявили простые русские люди..."

Вы же противоречите самому себе. То у Вас русские люди - убийцы, нажившие сами себе эту Войну в виде кармы, справедливого наказания, то герои.
Может, стоит определиться и не юлить уже?

Любой ребенок ответит сразу на элементарные вопросы, которые я Вам задаю. Вы ответить на них не можете и прячетесь за обидами.

Сейчас опять спрячетесь?

(Про иерофантов - это здесь ваш фирменный прием увильнуть в сторону.)

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 04/28/2010 - 08:11 — vit_s

Прошу прощения, я свои 5 копеек вставлю :-)

Обратите внимание, вопрос, в сущности, разбивается на самом деле как минимум на 2:
- несомненно, что война является проявлением кармических процессов. Ни один волос не упадёт с головы вопреки этому закону
- и второй - причины, вызвавшие вовлечение людей в события такого кармического узла.

И если первое является 100% верным, то причины Sim придумал самостоятельно. Т.е. налицо его стандартная стратегия (уж не берусь сказать, умышленная или по недомыслию): берётся 100%-я истина, к ней добавляются цитаты, допускающие двойное толкование, и собственные идеи - это всё взбалтывается, и этот мутный коктейль преподносится для дегустации. Естественно, в таком раскладе любой - и правый, и неправый, - чувствует себя в неудобном положении, потому что хорошо бы отделить зёрна от плевел. А мы всё время попадаемся на эту удочку. :-)

В принципе, и Писания, которые мы сейчас имеем, составлены по такому же принципу. Так что человек вполне искренне может принимать такой коктейль за чистейший источник, если не знает об остальных составляющих.

И по этому вопросу всё точно так же. Мы должны согласиться, что война произошла вследствие кармических причин, причём не только отдельных народов, но и всего человечества в целом. А вот насчёт причин я бы не стал это утверждать в такой категорической форме, потому что для этого нужно уметь их, как минимум, выявлять. Лично я бы на себя не взял ответственность за то, чтобы назвать свои выводы 100%-ой правдой, и Sim-у бы не стал верить. Это моё такое мнение, просто каждый может подумать сам на эту тему. Тогда проще будет разобраться, мне кажется. :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 03:17 — Дмитрий
На мой взгляд,

На мой взгляд, не все так просто с кармой: преступление - наказание. Чем выше Дух, тем сложнее испытания. И возможность совершить подвиг в борьбе со злом- это не наказание, а наооборот свидетельство великого Духа!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 08:35 — vit_s

Да, вообще-то,

карма - это не "преступление - наказание", а "причина - следствие". Не бывает следствий без причин, и не бывает действий без последствий. Только и всего. Так что про наказания не говорил я ничего :-)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 09:33 — Дмитрий
Да я и не Вам

Да я и не Вам говорил, просто мысли в ветку...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

чт, 04/29/2010 - 04:30 — sim
Да

вы правы. Совершить подвиг, миссию, возложенную на Духа, в помощь человеку требует определенной жертвы. Не обязательно кармической. Случай с Иоанном Крестителем / Илией / типично кармический. А вот Христа, пророка Иеремии носят другой характер.
" Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя; поставил пророком для народов...".Иер.1;5. У Христа, Иеремии не было кармических долгов.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 04/28/2010 - 10:16 — Автор Сергей Мальцев

10 копеек

Пока он за сараем прячется от моих вопросов...

Вот эта штука очень серьезная на самом деле:
"...Ни один волос не упадёт с головы вопреки этому закону..."

В разговоре с Палмером мы это тщательно разбирали на уровне "высоких материй". (http://vijuweb.info/node/778#comment-5099 и т.д.) В результате выяснили, что наравне с предопределением (Кармой) есть и выбор - заложение Кармы.

На примере умозаключений и доводов Сима это будет так:

Он негодует на Россию, на русских за то, что они напали на Польшу (к примеру).
В этом уравнении русские - притеснители, поляки - невинно пострадавшие.

Но тогда к какой части уравнения будем применять тезис, вокруг которого он так энергично здесь кружит?

- "Любой, кого задела война, ЛЮБОЙ, кто так или иначе участвует в войне, - сам повинен в этом".

Тут или надо этот гламурный тезис выбросить в мусор, или признать, что поляки (и все, за кого так переживает Сим) - тоже повинны в том, что русские на них напали. А следовательно и в коварных действиях русских завоевателей и агрессоров нет ничего такого агрессивного и греховного - ВСЕГО ЛИШЬ выполнение высшей справедливости, "суда", Кармы.

А по-нормальному, в каждом конкретном случае надо разбираться и докапываться, кто, в чем виноват и в какой мере. Как обычно и делается.

Такая вот элементарная математика. Я специально не реагирую на его цветастые аргументы в виде "походов Кутузова" (когда гнали домой незваных гостей-французов) и "НЕСОСТОЯВШИЕСЯ (!!!) походы в Индию".
Потому что он имеет хитрость цепляться за каждое постороннее слово и уводить разговор в сторону.

Поэтому и все доводы моей к нему "демагогии" такие кондовые, простые как дважды два.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

ср, 04/28/2010 - 08:33 — sim
Не плохо

По 1 пункту, уже есть согласие. По 2, у меня вопрос. Почему один человек может прожить свою жизнь без войн, созидая и творя человеческие ценности / не только культурные/, а другой не вылазит из войн и кровопролитий?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт, 04/30/2010 - 12:17 — sim
Вопрос-2

Вопрос то не сложный.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

пт, 04/30/2010 - 13:36 — Автор Сергей Мальцев

Вот именно

Кто-то является кармической жертвой войны.
А кто-то невинной жертвой. Невинной жертвой того, кто создает себе в данный момент отрицательную карму. Развязывая войну.

1) Один получает войну как кармическое наказание.

2) Другой - невинная жертва.

Ферштейн?

В Вашем примере русские напали на невинную Польшу. Поляки, стало быть, в данном случае - именно невинные жертвы.

То есть В ПРИНЦИПЕ невозможно утверждать, что всегда, любой, кого затрагивает война, является всего лишь кармической жертвой, заслужившей эту войну.

(Еще не надоело за сараем прятаться?)

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 05:29 — sim
У меня свои

" шахматы ", которые помогли глубже понять вас, выводы не утешительные.
О жертвах. На Земле нет невинных, кроме Тех, кто находиться здесь по делу долга. Все виновны в различных степенях своих прошлых жизнях.
Я не выгораживаю поляков и их историю, включая и 1612 год, когда Польша была; от Може до Може. Каждый получил свое!
Об " интернациональных" походах русской армии 1805-7 годов, Аустерлиц, Фридланд и...,кроме позора ничего не получила. Кутузов в походе в Европу 1812, не участвовал. Не путайте.
И еще; я терпеть не могу, когда за меня додумывают мои мысли, создавая угодную вам легенду о Симе, приправляя ее нетерпимостью к другому мнению, проявляя себя как дискуссионный диктатор.
Думаю, что при таком состоянии дел мое участие в вашем форуме вряд ли будет полезным, как мне, так и вам?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 06:10 — Автор Сергей Мальцев

Тогда

скажите, почему Вы соглашаетесь с определением "герои", когда мы применяем его к участникам Войны.

Ваши слова:
"...Я ... знаю нашу историю и тот героизм которые проявили простые русские люди..."

"...О жертвах. На Земле нет невинных, кроме Тех, кто находиться здесь по делу долга. Все виновны в различных степенях своих прошлых жизнях..."

- Одно противоречит другому:
В чем героизм заключается, если во время войны нет НИЧЕГО, кроме изживания своей собственной кармы?

Карма в виде убийства, издевательств, газовых камер, чужих бомб и танков подразумевает под собой что-то ужасное, преступное, кровавое и жестокое.
Если таково кармическое воздаяние, то кармический посев должен быть именно такой. Ведь не может же быть сожжение живьем в крематории расплатой за то, что когда-то кому-то не уступил место в трамвае.
Правильно?

Такое кармическое воздаяние, как ужасы войны, подразумевает какие-то аналогичные по тяжести преступления в прошлом.
Значит, те, кто получили себе войну в качестве кармического наказания, когда-то были убийцами, преступниками и мучителями.
Вы утверждаете, что для ВСЕХ, кого задела война, она была кармическим наказанием. То есть наказанием преступников, убийц и мучителей.

Почему же тогда они герои?

Не прячьтесь за обиды, ответьте на простые вопросы.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 11:23 — sim
Давайте

договоримся. Я еще раз выскажу свое мнение по вопросу героизма и закроем эту тему. Как я писал и ранее, она для меня ясна.
Не помню кто, но сказал, выжить в этом мире уже героизм. Но я рассматриваю его, как возрастание, преодоление своей души / не духа / в процессе данной жизни. К примеру; постепенное и последовательное превращение негодяя, злодея в героя, отдавшим жизнь за други своя. Если этот процесс не нарушается форс-мажорами, которые устраивают нам. Отдать жизнь - это конечно высшая форма проявления. Что вполне допустимо при определенных обстоятельствах.
Я уже писал, что воспринимаю Землю, как некую Колонию в которой есть ад, тюрьма, школа познания, исследования и искупления и т.д. Наш же Дом в высших мирах. На земле каждый находиться в своей нише, его пути могут соприкасаться с другими нишами, но не пересекаться. К примеру Сервантес полез не в свое, через жесткий урок он был возвращен и написал гениального " Дон Кихота". Нечто подобное и с Л. Толстым и многими другими.
Вы с Витусом беседовали о 100% зависимости человека от кармы, это не совсем так. Бог по Своему определяет человеку его свободу деятельности, в зависимости от уровня человеческого сознания. Написано: не одной мерой всем человекам дает Господь.
О более точных процессах вы узнаете сами, со временем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вт, 05/04/2010 - 13:36 — vit_s

"... Отдать жизнь - это конечно высшая форма проявления.

Что вполне допустимо при определенных обстоятельствах ..."
Я вот хочу тогда несколько отвлечься, а в чём тогда заключается искупление-то? Одно дело, когда человек, ну например, считающий, что он живёт первый и последний раз, и что дальше нет ничего, пустота и могила, отдал свою жизнь за других людей. Это героизм и подвиг. Правильно?

А в чём тогда по сравнению с этим заключается особый такой героизм, если ты совершенно точно знаешь, что это не последняя жизнь, что дальше ещё много всего. А особенно, если ты ещё и свободен от кармы - воплощайся себе по собственному желанию? Где тут то, от чего Вы приходите в такой неистовый восторг? Это же "... вполне допустимо при определенных обстоятельствах ...".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 12:46 — Автор Сергей Мальцев

Героизм

А почему эта тема Вас так коробит? И почему тема героизма должна быть закрыта?

"...Как я писал и ранее, она для меня ясна..."

- а может быть, для меня она не ясна? И я хочу для себя прояснить некоторые моменты. Некоторые стороны Вашей веры.

Сейчас Вы сказали о превращении злодея в героя, отдающего жизнь за других. Это что, относится ко ВСЕМ, кто участвовал в войне?
И к тому танкисту, который тащил на себе раненого командира, упираясь оторванной рукой?
И к тому хирургу, который под бомбами не прекращал операций?
И к тем медсестрам? И к тем женщинам, пахавшим на себе? И к тем, которые производили оружие для фронта под открытым небом в степи, примерзая к станкам?

Вы о них что ли? Они с Вашей точки зрения - те злодеи, жертвы своих прошлых злодеяний, ставшие вдруг - во время тех событий - героями. Так что ли?

"..Отдать жизнь - это конечно высшая форма проявления. Что вполне допустимо при определенных обстоятельствах..."

- этот Ваш довод ровным счетом ничего не объясняет. Потому что Вами сказано, что ВСЕ, кого так или иначе затронула война, - сами жертвы своих прошлых преступлений.

Вы пока отказываетесь прямо отвечать на мой прямой вопрос. Я повторю его снова, не отвлекаясь на Сервантесов и Дон Кихотов.

В каждом примере с войнами, о которых говорите и Вы, есть нападающая сторона, агрессор.
Вы утверждаете, что ВСЕГДА, ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ, ВО ВСЕХ ВОЙНАХ сторона, терпящая агрессию, - всего лишь жертва своей собственной кармы, и Вы утверждаете, что ЛЮБОЙ, кого затронула война, является такой жертвой своей собственной - в прошлом - глупости и жестокости.

- Вы утверждаете именно это.

Но ведь когда они создавали себе эту тяжелую карму, была сторона, невинно от них пострадавшая? Так ведь?

Значит, были когда-то события, в которых кто-то был действительно невинной жертвой военной агрессии. - НЕВИННОЙ жертвой. Жертвой, БЕЗ ВИНЫ пострадавшей от агрессора.

Так ведь?

Тогда выходит, что Ваш догмат о "презумпции виновности" ЛЮБОЙ жертвы войны рушится этой логикой.

Чтобы помочь Вам не увильнуть к Кутузовым и Сервантесам, я выражу эту логику в виде математического примера.

Мистер А. пошел войной на мистера Б.

В соответствии с "постулатом Сима" о виновности любой жертвы войны в том, что она с ней случилась, мистер Б. получил эту войну в качестве наказания за то, что в прошлой жизни он пошел войной на мистера У.

В соответствии с "постулатом Сима" мистер У. тоже не был невинной жертвой.
Агрессия мистера У. была наказанием за то, что мистер У. в позапрошлой жизни пошел войной на мистера П.

Чтобы "постулат Сима" работал и не мог быть подвергнут сомнению, нужно предполагать, что мистер П. тоже сам был виноват в этом. Он тоже когда-то пошел на кого-то войной...

И так до бесконечности?
Так нужно продолжать до бесконечности, потому что существует безошибочный и являющийся абсолютной истиной "постулат Сима".

Но это не главное. Не главное то, что согласно "постулату Сима" причины Великой отечественной войны нужно искать в первой битве неандертальцев за тушу мамонта на заре исторической эры.

Главное в другом - в том, что по отношению к ЛЮБОЙ жертве агрессии (войны, в том числе) можно применить этот безошибочный постулат и сказать, что она, эта жертва, сама виновата в своем положении и страданиях.

И со спокойной совестью пройти мимо. Или отсидеться в стороне.

Вот это меня больше всего занимает в Вашей "вере", Сим.

Сделайте над собой героическое усилие. Ответьте прямо на эти вопросы и простые как дважды два умозаключения. Ответьте, не увиливая ни к Дон Кихотам, ни к обидам, ни к своему любимому доводу о том, что Вам давно все уже в этой теме ясно.

Не выдерживает логики эта Ваша "ясность". Вы заблудились в трех соснах. Поэтому и вопросы на тему героизма Вас коробят.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 16:53 — sim
Да, не коробит

меня и не приписывайте опять мне ваших домыслов. Могу согласиться, что вы хотите прояснить что то, но для чего? У меня нет к вам доверия, после ваших заявлений.
1. О танкистах, хирургах и других, что вы о них знаете? Кем они были в прошлых жизнях?
2. Изначально на Земле были грешные люди, не выдержавшие испытаний в высших мирах. Которые были переселены на Землю и воплощены в тела, созданные из праха земного / кожаные одежды, допускаю что из обезьян или гомосапиенса, не суть важно /. Потому в Библии идет речь о двух творениях человека, одном с небес, другом из земли. Но эти два в одном. Так что не было невинных! Все грешные по мере своей испорченности.
3. Бог предпринял подобный метод, чтобы через синяки и шишки до человека дошло, в чем он виноват и что ему надо делать. И вот из этого испорченного казалось бы материала, как писала Ахматова проявляются прекрасные стихи. Как произрастает прекрасный Лотос из грязи и ила. По этому вопросу вы лучше обратились бы к народам Востока и Индии, которые тысячелетиями не плохо уживаются с подобной философией и не ропщут на свою судьбу!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 23:38 — Elita

сим,

по вашему полачается что и Война ( возьмем конкретно 2 Mировую) от Бога, посланная для улучшения кармы человеческой ? Вы это хотели сказать?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

сб, 05/01/2010 - 23:13 — Автор Сергей Мальцев

Прекрасный Лотос

"...О танкистах, хирургах и других, что вы о них знаете? Кем они были в прошлых жизнях?.."

Вот я о том и говорил - что Вы выставляете недоумками, да еще и преступниками моих предков, героев той войны. Они, оказывается, в той войне всего лишь пожинали свою прошлую преступную карму, да еще и совершали глупость - сопротивлялись этой карме.

Зачем было увиливать столько времени и спорить с этим?

________

Давно хотел задать Вам вопрос.

Вам уже приходилось поступать по принципу Вашей веры, то есть делать то, что другие называли предательством, а для Вас было богоугодным делом?

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вс, 05/02/2010 - 04:21 — sim
Сериал

продолжается, вы слышите только себя. Отвечу простой русской пословицей: " Горбатого только могила исправит ".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вс, 05/02/2010 - 05:54 — Автор Сергей Мальцев

Бан на неделю

за хамство.
После Праздника включу.

Не хочу, чтобы в эти дни "божественные" помои продолжали тут изливаться на те события и на тех, кто в них участвовал.

Сергей Мальцев
http://n-bitva.narod.ru/
http://control.shumak.ru/

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

вс, 05/02/2010 - 15:10 — Оборотень

справедливо

Такие люди позорят Православие.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии